Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Diskuze týkající se Hardcore způsobu hry.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Darkness
The Butcher
Příspěvky:1316
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:LeonardoCA#1772
Bydliště:earth
Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Darkness » 19.07.2013, 15:30 hod.

Pokud se nestane nic mimořádného, Darkness brzy /v Neděli/ dosáhne PL100. A i když kouzelnící svá kouzla neprozrazují, tak se moje wiz uvolila, že roušku tajemství poodhalí.

Napadlo mě, že by se to dalo udělat formou streamu s ukázkami v praxi. Některý večer, nejdříve v neděli, ale pravděpodobně až během příštího týdne,

Dozvíte se mimo jiné:
- že slunce neobíhá kolem země
- proč je tráva zelená
- kdy platí míň DPS je lepší než víc
- proč je DPS až poslední věc, ne které záleží a přijde časem samo
- kdy platí, že vyšší MP je míň nebezpečné než nižší
- jak za pár milionů postavit wizarda, že budete hrát bezpečněji a skoro stejně efektivně, než mnozí s výbavou za stovky mil
- proč vás některé s oblibou používáné skily nezachrání a naopak některé opomíjené ano
- proč je LS weapon přeceňovaná a není pro hraní na HC důležitá a spíš vás zabije než zachrání
- proč je na HC ve zbrani Ruby vždy lepší než Emerald
- proč nemám rád CM wizardy a proč můžou napáchat víc škody jak užitku
- proč mám raději v týmu barba s nízkým dps než větěinu barbů s vysokým dps
- možná ukážů pár top charů, které na diablo progress nenajdete a asi by jste nikdy nepotkali
- možná bude nějaké pvp
- možná pár věcí které nechcete vědět
- a možná i pár věcí, co ještě ani nevite, že by jste vědět chtěli

Samozřejmě vím, že nic nevím - takže, kdyby se k ukázkám a vyhodnocení přidali další zkušení wizardi - třeba i přímo ve hře, mohlo by to být hodně zajimavé...

Pokud vás něco konkrétní ohledně wizardů zajímá nebo pokud by jste se chtěli přímo se svými chary zůčastnit, napište, abych to mohl případně s Darkness zkonzultovat a připravit.

Jak na to koukám, už teď mám námětů na seriál :-)
Naposledy upravil(a) Darkness dne 19.07.2013, 17:07 hod., celkem upraveno 5 x.
The people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.

Obrázek

DiabloProgress YouTube TwitchTV Twitter I think I'm going back I think I'll go back (one day ...)

Uživatelský avatar
Kuki10
Globální moderátor
Příspěvky:7218
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:Kuki#2122
Bydliště:Brno

Re: Darkness se rozhodla prozradit pár tejemství wizardů

Příspěvek od Kuki10 » 19.07.2013, 15:35 hod.

Tak to se mrknu, snad se dozvim neco noveho.:-)
Muj clovek, taky nema rad CM..:-D
Muzu ti dat namet na nejtupejsi smrti mejch wizzu:-D

Ride
Minion of Destruction
Příspěvky:993
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:Moxmar#2814

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Ride » 20.07.2013, 08:39 hod.

proc je ten ruby lepsi me fakt zajima. ja je tak nejak stridal a opravdu nevim. V manticore to mam jasny, dam 1+1, ale jeste jsem nevyzkoumal, co je lepsi do calamity. Porad tam teda davam prednost zelenymu.

Uživatelský avatar
ZOMB
Warlord
Příspěvky:2703
Currenly, I'm playing:Diablo 2
BattleTag:zomb#2334

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od ZOMB » 20.07.2013, 09:19 hod.

Ruby je lepší, když má zbraň vyšší attacks per second... a jelikož je Calamity jedna z nejrychlejších zbraní ve hře (obecně one-hand xbow), ruby je do ni jak dělaný ;)
Fanoušek, hráč a modder hry Diablo 2
Obrázek

Uživatelský avatar
Kalis
Wraith
Příspěvky:197
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:kalisovanoha#2618

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Kalis » 20.07.2013, 14:43 hod.

Zveda zakladni damage, ze ktereho se pocitaji % ve skillech...to se hodi.

Uživatelský avatar
Darkness
The Butcher
Příspěvky:1316
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:LeonardoCA#1772
Bydliště:earth

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Darkness » 20.07.2013, 16:18 hod.

Zomb: na AS nezalezi
Kalis: to uz je lepsi

ale jsou jeste minimalne 3 dalsi duvody, ale nebudu prozrazovat dopredu
The people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.

Obrázek

DiabloProgress YouTube TwitchTV Twitter I think I'm going back I think I'll go back (one day ...)

Uživatelský avatar
ZOMB
Warlord
Příspěvky:2703
Currenly, I'm playing:Diablo 2
BattleTag:zomb#2334

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od ZOMB » 20.07.2013, 17:11 hod.

S rubínem se zvýší základní damage zbraně
Toto základní damage se zvýší u všech zbraní stejně...
Důležité je však brát v potaz i základní attacks per second zbraně...

Proto se DPS u zbraní s vyšší základní attacks per second zvýší mnohem více, než u pomalejších (jako jsou třeba obouruční zbraně či jednoruční palice)

Tohle mi vzít nemůžeš ;)
Fanoušek, hráč a modder hry Diablo 2
Obrázek

Uživatelský avatar
Quetak
The Butcher
Příspěvky:1391
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:Quetak#1902

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Quetak » 20.07.2013, 17:49 hod.

Já teda souhlasím se Zombem, na AS hodně záleží zda volit ruby nebo emerald.
Když vezmu příklad:

Chantodo wanda 1169dps soket
base dmg 456-961, +45%dmg, 1,65aps + ruby = 1551,8dps (+32,7% dps)

Mace 1170,2 soket
base dmg 781-1170, +49%dmg, 1,2aps + ruby = 1456,7dps (+24,5% dps)

Navíc třeba u tebe když vidím poměr cc(50%) a cd (244%) tak se mi moc nechce věřit že ti 110% cd emerald nedá víc než ten ruby.
Ale poslechnu si rád co k tomu povíš, třeba se i něco novýho dozvím.

edit: chyba opravena, zapoměl sem započítat %dmg
Naposledy upravil(a) Quetak dne 20.07.2013, 19:42 hod., celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Darkness
The Butcher
Příspěvky:1316
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:LeonardoCA#1772
Bydliště:earth

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Darkness » 20.07.2013, 18:58 hod.

Ok, to AS proverim, tim si nejsem uplne jisty.

Nicmene AS ma uplne stejny vliv i na narust DPS s emeraldem, to co ma vliv na papirove DPS a rozdil mezi ruby a emeraldem je hlavne CC a CD.

Ale mi vubec nejde o papirove DPS - s emeraldem bych mel cca minimalne o 5k vic - ale o realne vyhody, ktere ruby ma...
The people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.

Obrázek

DiabloProgress YouTube TwitchTV Twitter I think I'm going back I think I'll go back (one day ...)

Uživatelský avatar
Kalis
Wraith
Příspěvky:197
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:kalisovanoha#2618

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Kalis » 20.07.2013, 19:20 hod.

Jak rikas..ten attack speed...cim vetsi attspd, tim vetsi cislo ti udela cervenej kamen, jelikoz je to damage per second. Muj tip.

Uživatelský avatar
msstar
Quill Rat
Příspěvky:42
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:msstar#2928

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od msstar » 20.07.2013, 20:22 hod.

To zní hodně zajímavě, pokud to pujde rozhodně budu sledovat za Wizardku mám nahráno přez 1500hodin a dalo by se říct že je to jediná clasa o které něco vím. Každopádně se moc rád něčemu přiučím.
Obrázek

boo
Fallen Shaman
Příspěvky:69
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:boo#2247

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od boo » 20.07.2013, 20:30 hod.

tu nejde tolik o AS jako spíš o DMG %

Uživatelský avatar
Darkness
The Butcher
Příspěvky:1316
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:LeonardoCA#1772
Bydliště:earth

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Darkness » 20.07.2013, 21:00 hod.

Pokud vas zajima vice Ruby vs Emerald a vliv na papirove DPS, nasel jsem clanky, kde je to do detailu popsano:
http://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/7256406548 a http://www.teamliquid.net/forum/viewmes ... _id=394773

A na AS opravdu nezalezi

Vzorec pro vypocet dps:

DPS = ((min+max)/2)*APS*(1+IAS)*(1+primary/100)*(1+CC*CD)*(1+DmgMod)

selskym rozumem - vsechny modifikatory se nasobi, attack speed figureje samostatne, tim padem je to konstanta, na cem zalezi je base damage a cc + cd,

aby to bylo uplne jasne tak tu rovnici prepisu takto:

DPS = ((min+max)/2) * (1+CC*CD) * APS*(1+IAS) * (1+primary/100) *(1+DmgMod)

- kdyz se spocita zacatek rovnice, je jedno jestli ho vynasobite 100, 1,02 neb 0.25 - to co hraje roli pri zmene sutru je zmena v cervene a zelane casti rovnice

- v tech clancich taky nikde AS nefiguruje

baso: %dmg v tech odkazovanych clancich chybi, ten vliv samozrejme ma, ale o to mi taky nejde. Respektive puvodne asi nemel a pocital se do DmgMod a od patche 1.0.7 se uplatnuje i na ruby - co jsem ted v rychlosti nasel.


Jenze papirove dps je jen cislo a realita je neco uplne jineho - do hry vstupuji dalsi vlivy ..
The people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.

Obrázek

DiabloProgress YouTube TwitchTV Twitter I think I'm going back I think I'll go back (one day ...)

Uživatelský avatar
Quetak
The Butcher
Příspěvky:1391
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:Quetak#1902

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Quetak » 20.07.2013, 21:40 hod.

to je pravda. Červená a zelená část určuje dmg jednoho hitu danýho spellu, pro něco takovýho jsem si udělal tabulku pro mího hota barbara (http://www.docdroid.net/2y6a/hota.xls.html), kde mě zajímal rozsah dmge jednotlivých úderů, můžeš si ji stáhnout a vyzkoušet různý varianty, vpravo je část, která uvádí reálný dps (vše je počítáno na spam hota na single target se 100%cc bez potřeby domlacovat fury), pro tebe by se to muselo upravit aby to zohlednilo 50%cc. Je tam chyba, která nezohledňuje vliv +%dmg ze zbraně na ruby, dělal sem to už před dobou a ještě se to tak nějak nevědělo. Pro archona je ale podlě mě důležitější to papírový dps než dmg na jeden hit.

Uživatelský avatar
Darkness
The Butcher
Příspěvky:1316
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:LeonardoCA#1772
Bydliště:earth

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Darkness » 21.07.2013, 11:28 hod.

ZOMB píše:S rubínem se zvýší základní damage zbraně
Toto základní damage se zvýší u všech zbraní stejně...
Důležité je však brát v potaz i základní attacks per second zbraně...

Proto se DPS u zbraní s vyšší základní attacks per second zvýší mnohem více, než u pomalejších (jako jsou třeba obouruční zbraně či jednoruční palice)

Tohle mi vzít nemůžeš ;)
K tomu se jeste vratim - aby to bylo uplne jasne - samozrejme ze u zbrane s vyssi rychlosti bude efekt gemu - zvyseni dps v procentech vyssi.
Ale nas zajima rozdil mezi cervenym a zelenym gemem v jedne konkretni zbrani (ten zavisi jen na CC a CD) - ne rozdil s gemem a bez gemu (tady AS vliv hraje).
Rozdil mezi dps s ruby a dps s emeraldem v % bude stejny pri jakekoli AS. Absolutni rozdil se s vyssi AS bude zvysovat.


Quetak:
- pro archona plati totez co pro vsechny ostatni. Nazorne predvedu.

A jeste si poznacim dalsi tema
- nejdulezitejsi parametr u zbrane neni ani DPS, LOH, LS ani AS, ale Average damage
- proc CM pred hodinou almost died? (single target)
- proc monk vcera almost died? (wall, barb no ip)
The people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.

Obrázek

DiabloProgress YouTube TwitchTV Twitter I think I'm going back I think I'll go back (one day ...)

Dava_C
Ancient
Příspěvky:2377
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:avio#2489

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Dava_C » 21.07.2013, 12:32 hod.

Darkness, na ten stream se těším. Jinak kdybys chtěl nějak s něčím helpnout nebo podobně tak napiš, zkusím co se dá :)
edit: neuvědomil jsem si že jde o HC
Profil

PL800 (6.12.2014 - 1104.) ✔
PL1000 (15.4.2015) ✔
PL1200 (12.7.2015 - 469.) ✔
PL1300 (1.9.2015) ✔
PL1400 (7.10.2015 - 596.) ✔
PL1500 (27.10.2015 - 440.) ✔
PL1600 (15.11.2015 - 578.) ✔
PL1450 S4 ✔
PL1715 (29.11.2015 - 595.) ✔

Zidy
Fallen Shaman
Příspěvky:77
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:Zidy#2293

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Zidy » 21.07.2013, 13:20 hod.

Napiš pak prosím nějak dopředu kdy budeš streamovat, rád bych se podíval, díky ;)

Uživatelský avatar
Darkness
The Butcher
Příspěvky:1316
Currenly, I'm playing:Diablo 2: Resurrected
BattleTag:LeonardoCA#1772
Bydliště:earth

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Darkness » 21.07.2013, 15:57 hod.

Urcite dam vedet dopredu, nejmin dva dny. Asi nejdrive pristi viked. Posledni levely jsou narocnejsi nez jsem pocital ... a musim si to trochu pripravit.
Jinak samozrejme bude mozne se podivat i zpetne.


Editovano:
hmm, tak ten monk co mel vcera na male, para 50 uz je uz dead .. za stejne situace (nebyl jsem u toho, jen se to doslechl)
Nekomu to dojde po prvnim ripu, nekomu po druhem a nekomu nikdy ne...
The people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.

Obrázek

DiabloProgress YouTube TwitchTV Twitter I think I'm going back I think I'll go back (one day ...)

Uživatelský avatar
Javurek
Warlord
Příspěvky:2713
Currenly, I'm playing:Diablo 2

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od Javurek » 21.07.2013, 17:28 hod.

Jakej monk? Jak umřel? Dojde co? Když už o něčem píšeš, alespoň to vysvětli.

Uživatelský avatar
dawemorraless
Na-Krul
Příspěvky:3027
Currenly, I'm playing:Diablo 2
BattleTag:DaweMorrales #2722
Bydliště:Brno

Re: Darkness se rozhodla prozradit některá tajemství wizardů

Příspěvek od dawemorraless » 21.07.2013, 19:48 hod.

jj s tím monkem by mě to taky zajímalo...samzřejmě se velice rád kouknu na ten stream
LVL 99 galerie
HC grál
Unikáty / - Tyraels Might, Asteron iron ward
Sety /100%
Runy /100%
RW / -7 jah
D3 Poetarum

Odpovědět

Zpět na „Hardcore“